鼎晖投资焦震再续金句：跟风式投资让行业太痛苦，为被投公司带来价值才幸福

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现在是“3个月河东、3个月河西”，我每天都是战战兢兢，很多的事情变化太快，信息太多了。

文 | 王庆武

来源 | 投中网

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在本次峰会上，投中信息创始人/CEO、投中资本管理合伙人陈颉与鼎晖投资创始合伙人/总裁焦震进行了主题为“全球经济环境下的投资机遇”的超级对话。

焦震表示，在今天这个时代，热点轮换已不是“30年河东、30年河西”，而是“半年河东、半年河西”，甚至“3个月河东、3个月河西”。

这种风潮催生了一个价格，还是催生了一个价值？在焦震看来，不同的环境，不同的人，不同的监管和不同的事，对于价值有不同的解读，而“今天，我希望所谓的跟风式的、大家一窝蜂的时代赶快过去。”

从投资机构角度，焦震认为管理本身要有目的，就是一件事，要把每项投资做好，“长期我们就是替人管钱，唯一的目的就是业绩要好。”

焦震认为，在今天这样的经济环境，价值的洼地在境外。企业要想在全球的竞争中赢，唯一的可能性就是走出去，而走出去的捷径就是收购。要坚定不移地走全球化道路，坚定不移地走收购、兼并的道路。

以下为“第十二届中国投资年会”上“全球经济环境下的投资机遇”超级对话精彩实录，投中网整理。

3个月河东，3个月河西

陈颉：大家上午好！不知道哪些同学们参加过去年我与焦震总的对话，那次对话是去年整整三天年会最嗨的部分之一。非常荣幸今天与焦总再次做这样一个对话，非常期待这个续集。

去年，焦震总说了很多经典的语句，包括他们几位创始人一开始创业的辛苦历程，当时的终极目标是管到10亿美金，等等。今天，大家知道鼎晖是中国最成功的基金管理公司之一，也是规模最大的私募基金管理公司之一，目前管理规模是1200亿人民币，或者是200亿美金这样的规模。

所以第一个问题，焦总，您跟鼎晖其他创始人是有体系、有规划地走到了今天，还是一开始完全没想到，随着市场起来，以及团队的能力，很容易地走到了今天？未来5年、10年的周期你对鼎晖有怎样的期待？

焦震：对于这个问题，我觉得很多在座的人，不管是刚创业还是从业很长时间，体会都是这样的——一个公司走了快20年，如果说走到今天是最早规划过来的，肯定都是骗人的。

尤其是现在这个时代，以前是“30年河东、30年河西”，我们有限的工作职业生涯也就20年，你还规划，等你规划个20年你就退休了。

今天可不是“30年河东、30年河西”，十年前是“3年河东、3年河西”，现在是“半年河东、半年河西”，甚至“3个月河东、3个月河西”。例如，我们去年讨论的热点，今天已经不讨论了。所以，我跟大家一样的，每天都是战战兢兢地在里面，很多的事情变化太快，信息太多了。别说我今天规划未来的十年，规划下个月都很困难。于是，你所要思考的就是把每天的工作做好，把每个事做好。

今天就您这个“未来怎么办”问题，我反过来问一个问题，再回答。去年投中年会主题是进化论，陈总，您今天峰会取了一个题目叫“Power of Value”（价值的力量），我想让陈总简单回答怎么看待价值？

陈颉：今天焦总一上来就将了个军。

我们觉得价值是没有一个清晰的定义的，我们的同学们在准备时也讨论了很多。巴菲特的价值投资是一种价值；现在很多的包括所谓的独角兽、所谓的头部公司估值很高，可能不符合当年本杰明的模型，但它是不是有价值？包括亚马逊今天是万亿市值的公司，盈利不多，是不符合传统的安全边际的公司，但是你很难因此说它没有价值，它在整个社会具有很大的价值。它可能未来分分钟盈利，包括阿里巴巴也是这样的，从没有盈利到盈利几百亿间隔只有几年。但是没有盈利的时候，有人会说阿里巴巴是大忽悠，公司都没有盈利估值那么高。

所以，这没有一个答案，我们只是提出一个话题。价值投资，这是整个投资行业的一个最核心的问题，我们更愿意抛出这一问题，我相信所有投资人都会思考这一话题。

投资的价值必须由价格来反映

焦震：任何人在这儿讨论价值都能说出十句、八句来。今天我们讨论投资价值的时候，其实大家都没有思考过这背后的含义是什么。

这些年我总结下来，真正有价值的东西到底有没有？我不知道。肯定不像报告上说得那么好。

我想讲讲短期的事情。现在大家都很聪明，都会跟风走。只要是一个好的公司融资，几十家投资者往上扑。为什么呢？万一出了事没有一个人说你不对，这么多人都投了，我抢到一个额度就可以了。这么多人往上扑时，是催生了一个价格，还是催生了一个价值？没有人去分析真正的价值是什么，可能催生的只是一个价格。是不是这个道理？大家回过头不可能说我投资了一个高价格的公司，而是投了一个高价值的公司，转过头就把价格变价值了。

所以，我们今天想想什么是价值？本次年会的主题是“价值的力量”，在不同的环境，不同的人，不同的监管和不同的事，对于价值应该是不同的解读，是不是？

比如说，在家里面做了什么有价值的事呢？打扫卫生是有价值的事，这个事不能以价格衡量，但是对家庭来说很有价值，让大家高兴和舒服这也是价值；在家里把孩子教育好，这是为了下一代的成长，也是有价值的事情。我们在讨论投资价值时就复杂了，投资的价值必须是通过价格来反映。

以一个人的成长为例，自出生到幼儿园、到工作、到成年、成功，从一个经济的角度，要投资一个幼儿园的小孩，怎样算他的价值？历史上做什么？折算现金流，大学毕业后挣钱了，这一辈子挣多少钱，吃什么喝什么，然后算这个账，从经济来算这个账很简单。

但是今天我们不这样做，谁会去思考他毕业以后能不能工作，又能不能挣到钱？投资人也有从幼儿园阶段开始投的，但很少，不好投。一般都是在高中、大学的时候投，大概知道以后发展怎样了。现在不这样了，一帮人说这个幼儿园的小孩得奥数冠军，然后一下子把他未来好几十年，甚至好几十辈子的东西都折现了。今天，投资人都在幼儿园、小学混，一个人就像一个企业一样的。

但另外一个逻辑是对的，只要有5亿客户，总能有人挣钱。当然只是少数的公司能做到这样，大多数公司都不是。

短期压力，长期价值

焦震：回过头来说鼎晖做什么事，我想从短期和长期来说明。

三年前，市场上新三板市场催生了很多虚假的价值。我们谈股价的时候，有多少人会问流通量、交易量，很少人问这些，那个价格是很容易催生出来的。一个公司如果是每天的交易量是几亿、几十亿，坚持一年，这个公司的价值、价格可能是真的，如果没有人交易就是假的。我们新三板催生了很多一天交易几十万元钱的公司，然后回去报告上写估值多少。

投资真正的价值是在什么时候反映出来，是在你卖的那一天，因为这是从投资的角度是实现了价值。

所以今天，任何机构和任何个人必须思考两个问题。第一，想做短期还是长期的投资。今天的投资环境存在很多短期的压力，我跟大家一模一样，我们可能面对的压力比大家大得多。

第二，短期的事情你可能会面临挑战，每天就想着琢磨明天怎么办，后天怎么办，因为它老是变，刚预测完明后年天？又变了。因为你动作老跟着变，最后就只能做一个决定，做长期的事。

长期的事也有一个价值思维。我们投资是做小学、幼儿园的事，还是做大学的事？同样是投资，但是思维方式变了。你这样做，人家都那么做了；人家价格那么高了不给你怎么办？只能想自己的办法。以前是别人弄熟了地买地，今天熟地太高了，然后就只能靠拆迁；拆迁现在不行了只能自己拓荒了。所谓的拓荒就得有耐心，拓了荒从价格和价值大得多。

所以我们今天只能做长期的打算，短期是被动。今天我们开会讨论的很多热点明年天可能据没了，甚至连公司起名都难起了。比如，这么多的名字都被投资公司起没了，现在工商局注册名字很难，这个起过那个起过，太难了。

财务模型只是一种程序

陈颉：刚才焦总所提到的，其实大家都很清楚，就是有大量的所谓的项目份额在市场上飘着，也有大量的头部公司被疯抢，这个事情在过去一年特别明显。投中，特别是我们投中资本，其实也是在参与并购和融资，也经常会碰到这样的事情。

我想延续这个问一个问题，你遇到一个特定的情况，假设它确实是好的标的，公司是好公司，但就是投资机构扎堆疯抢，包括境内、境外的，包括各种各样的人要去抢这个标的，然后把价格炒得很好高。

那从鼎晖也好，或者是从优秀的投资机构角度讨论这个事情，背后有一个财务模型估值一定不会超多少，超过了我就Pass，尽管它是一个好公司。但是什么样的价格才是好的投资，超过这个价格就不是好的投资，这是很现实的问题，还是你会说没问题，我能创造特别价值，因为我是鼎晖，在产业链有很多的资源，能够帮助它去对接上下游，能够帮助它并购好标的，所以这个公司在我手上可能三年利润翻三番，那我对价格的容忍度和承受能力就超过其他的机构。您碰到一些特别的具体案例时，内部是怎样处理这样的事情的？

焦震：投后的价值不能绝对地被夸大，但是也要非常求实地反映你能给公司带来的价值。比如说公司的治理结构。从一个公司的长远发展，你可以告诉公司，想做大公司、长远的公司，透明、交流、友好的监测机制，这个东西是好的。你可以将你长期的经验告诉大家，比如说做消费品的公司，可以告诉它消费品的公司大部分是死在库存上，这个规律得讲。这种真实的销售要不是在终端的库存了解，会出大问题的，这都是经验之谈，会提醒他。

陈总说的对，今天企业的增长有些是自然增长，有些是通过收购、兼并，但这不是成熟的商业行为，它是人与人的交流，是心理问题。

鼎晖需要的是给企业家能够带来真正的帮助。今天市场上所有有名的公司都来找过鼎晖，大家说抢额度的问题不存在。这么多的事我也不需要跟谁去抢，所以，很多的事情还是要分析背后的逻辑。很多项目你说都做一个详细的财务模型，在历史上这个东西是可以做到的。一个成熟的公司、成熟的企业，未来3年的资本支出、扩张很清晰，成本、费用结构都很清晰，做个模型八九不离十。现在回过头来看20年前的财务模型基本上没什么差别，只要你足够细致。

现在的财务模型只是一种程序，但是里面有无穷的假设，这个假设能否实现不知道，尤其是价值很高的公司。怎么做？其实碰到的问题跟大家是一模一样的，所有的问题从传统分析，在以前是看不懂的，就是从一个利润的角度。今天很多的公司不敢赚钱，一赚钱就按照市盈率估值，吓得公司很多年不敢赚钱，一直讲未来的故事，我要投投投。所以，今天的挑战就在这里。

很多的市面上有名的公司我们也投资了很多，包括陆金所、口碑、众安保险、丰巢、商汤科技、高朋等，包括医药领域也做了很多很多。

陆金所，这是平安做的事情。平安有一个特点，提供的产品和服务很多，有银行、信托、保险、租赁等。平安知道每个产品线里面的痛点，也知道未来的需求是什么。它知道如果它是集中做一个所谓的跨行业交易的平台，尤其是非标性的平台有什么样的价值，当然它也有一个商品的交易。所以，从大的逻辑上是这个市场很大。我们当时投的时候也有点纠结，这个值50亿还是80亿美元今天无法判断，原因就是刚才所说的，是看一个短期的事还是长期的事。当然，陆金所的发展很快，去年从数据上看，可能已经远远提前达到了目标。

20年以前，任何一个公司到市场上卖，市盈率超过20倍很难。那个时候市盈率买的时候只能在七、八倍晃一晃，而且还得预测准，要能卖出去才能赚钱。那个时候都是确定的。

今天你是在不确定的环境做投资。值50亿美金的公司，从价值的角度，明年有没有100亿美金接盘，你做投资就应该只能思考这个事情，因为你无法从利润来看。真正公司的利润反映是多少年以后。

但是投资做预测根本预测不了，所以说，大家的困难都是一样的。今天，我希望所谓的跟风式的、大家一窝蜂的时代赶快过去。

价值的洼地在境外

陈颉：鼎晖是老牌机构，从2002年开始到现在是16年了。所谓的老牌就是有好有坏，好的地方是有品牌，有经验，应该是有一个强的组织，但是老牌也定位说它可能投的东西老派，这是大家传统上的感觉。

但是我们发现鼎晖很多所投的项目还是很新锐的，鼎晖在医药大健康领域有很强的布局，总共投了40多家公司；比如说在香港上市的三家医院中有两家是鼎晖投的；鼎晖在TMT领域，包括商汤科技、陆金所、闪送、口碑、丰巢、优必选等很多公司。

我记得鼎晖起家并不是做TMT和医疗起家，所以鼎晖怎样去在新领域、新经济的领域做布局？内部无论是从战略的思考也好，从组织结构的调整也好，从资源的调配来说，是怎样的一个进程？

焦震：您说得对，很多人说是鼎晖是老牌的PE，但是很多LP做尽调的时候说你们投了那么多新经济公司；LP说市场上医疗投资的公司很多，但是退出的很少，但鼎晖在医疗项目的退出率很高。也许是我们经常谈PE，好多别的新投资被掩盖了。

但是从一个投资机构来说，变化太快了，我们不想错过。鼎晖也是360、分众传媒等项目的最早投资人。

因为不同领域的投资人的思维方式是不一样的。今天我们有一个专门的团队在看TMT、新经济的项目。我们在新经济的领域做全覆盖，做得也非常好。鼎晖2017年的CEO FORUM会议，来参会的CEO有70多位，人工智能的被投就是一大串，医药生物的被投一大串，新零售的被投一大串。其实在这个领域鼎晖做得也有优势，因为传统领域我们还是明显地有以前的经验可以借鉴。所以，我想未来的发展，鼎晖这样的机构就是应该从头到尾、全方位的布局。

另外，布局也是很大的事，回过头来，围绕价值这个事，我分享一个小事。我们刚刚完成了一件事，就是联合九阳买了美国的小家电企业SharkNinja，是最大的吸尘器和厨房家电的企业。

为什么做跨境这个事，现在很多的产品全球化，你只在自己的门口守着，别人肯定会来竞争。如果是这个态势的话，就像踢球只在自己的半场晃悠，你最多打平，不可能赢。要想在全球的竞争中赢，唯一的可能性就是走出去，走出去的捷径就是收购。

所以，在这个过程中给投资人分享的是，就是要坚定不移地走全球化道路，坚定不移地走收购、兼并的道路。这不是说你需不需要的问题，是你必须走，只是什么时候走，怎么走的问题。所谓的价值，就是你给企业家分享这个问题，以前他未必从这个角度思考，因为门口太累了，光顾着不想对方进门，老是防守。你讲前半场的事情，他突然感兴趣，然后就变了。全球的市场协同、采购、研发等会带来公司的竞争，会带来很多的好处。鼎晖帮助中国企业全球化做了很多的事情。

另外有人问我，中美之间的贸易战这些事对收购兼并有什么影响？在今天，全球兼并，美国仅仅是一个地方，还有欧洲，还有日本和全球各地。在全球这样一个环境下，如果用价值和价格对比，真正有价值的项目在境外，价值的洼地在境外。

替人管钱，唯一目的就是业绩要好

陈颉：特别感谢焦总的鼓励，不经意的鼓励，我们也是坚定跨境并购的大势，以及它所带来的价值。我问最后一个问题，焦总有几个身份，包括在鼎晖内部。焦总既是顶级的投资人，又是鼎晖大机构的一个管理者，把握整个公司运营管理，您刚才说事情特别多，压力特别大，我是特别能理解，要去掌握整个大机构，无论是从内部管理、方向战略、人事布局等，你现在最看重的问题是哪些，以及最看重的问题跟三年前相比，最大的不同是什么？

焦震：没有什么大的不同，咱们在座的基本上都是从事这个行业。分享一个内部的讨论，最终不能离开本质。从长远讲，投资人支持我们就是我们业绩好，短期内你可以编一个故事，要投人工智能、投新零售，你投点钱，但是你也要有业绩，不然的话昙花一现就没了。所以，长期我们就是替人管钱，唯一的目的就是业绩要好。

所有公司的管理，管理本身要有目的。我们的目的就是一件事，要把每项投资做好，这是鼎晖内部所有的管理，管理就是所有的资源、所有的事情讨论投资。

你刚才说老的机构和新的机构有什么区别？新的机构看问题都是特别地客观，特别地有数据，老机构会碰到经验主义，大家凭想象做决策，这是非常大的伤害。

所以，投资人要解决一个问题，不要轻易地否定，也不要轻易地肯定一个东西。不管做什么事情要有客观依据，提问题要有解决方案，问题带着方案来，也不能光提问题，因为光提问题什么也解决不了，所有的问题都有客观的分析，这样逼着大家学习和研究。

比如说今天一个人跟我讨论项目，我的工作不是评价他的好与坏，而是动员所有的力量，希望将这个不是投资机会（的机会）变成投资机会，并把这个机会做好。就算这不是机会，再研究它周边、上面、下面是不是有机会。所以，集中到一条，投资机构就一件事，把每项投资做好了，长远来说就会活得很好。

陈颉：非常感谢焦总，很深刻，核心还是无论事情多么繁杂，把这件事情最根本的本质抓住，这是我个人非常受教的。

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